Colas, Orejas, Linea Superior, Color...

[César]

Hola foreros...

Como veo que habéis abierto un montón de post sobre estos temas, y que os gustaría saber la opinión de jueces especialistas en nuestras razas sobre ello, os comento:

Si cogéis 6 jueces especialista de la raza, estos serán:

1.- Criadores de Schnauzer desde los años 70-80, o 90 como mucho, no más.
2.- Cada uno tendrá su particular opinión e interpretacion del standard.

Como quiera que la opinión de cada persona puede llegar a ser divergente, tal y como sucede entre todos los que habéis posteado sobre estos temas, y que los standard de las razas están sujetos a interpretación, al igual que las leyes, nunca habrá acuerdo.

Una cosa es clara: si los jueces tienen una visión del ideal del schnauzer grabada a fuego en su mente, y que aplican en cada uno de sus juicios, ésta será la que han mamado.

Y la que han mamado todos, absolutamente todos ellos, es un SCHNAUZER AMPUTADO, ya que todos, han 'educado' su vista con ejemplares amputados, que son los que criaban o crian, los que veían en los rings y por la calle...etc...

Es una 'putada' el tema de las orejas y colas, pero que cada cual escoja lo que crea conveniente, pero en poco tiempo no se podrán exponer amputados en ningún sitio.

Al igual que en las pasarelas, dónde una modelo nunca saldría sin maquillar, en los rings, los ejemplares tienen que salir medianamente guapos. Ligeros retoques para igualar color en labios y lacrimales, colocar ligeros detalles de una oreja, etc... pueden ser admitidos, ahora bien, los tintes por inmersión, la cirugía, los anabolizantes, etc... no deberían permitirse.

Un juez (JUEZ) no necesita elementos externos para medir altura, angulaciones, etc... si los juicios se basan en eso, cualquiera podría juzgar. Un JUEZ debe saber, solo con verlo, si un ejemplar está pasado de talla, o si tiene mala angulación, etc...; y además, un juez sabe perfectamente si el perro va teñido, si ha sido retocado con cirugía o si está más fuerte de la cuenta... o no?.

Seamos sinceros con nosotros mismos, si nosotros sabemos que perros van teñidos por inmersión, ¿no va a saberlo el juez de turno Especialista en el tema???, pues si...nada más verlo... el tonillo azulado que suelen dar los tintes en el pelo negro a la luz les suele delatar, además ningún ejemplar de casa tiene un tono identico extendido en toda su capa... o conocéis alguno??... Los Sprays 'pelo duro' solo dan sensacion al tacto, pero no incrementan el grosor, y un juez sabe si es su pelo o es aspecto conseguido gracias a pulverizaciones 'terriers'.

Las patas blancas, en realidad no deben ser blancas. Esos blancos nucleares (xD) que muestran muchos perros, están fuera de standard, aunque tambien es cierto que llaman poderosamente la atención y resultan mas vistosos, sobretodo en un BIS. Una cosa es llevar el pelo lo más limpio posible y otra tintar el blanco, lo que creo que es un error.

Los juicios de raza, deben ser eso: JUICIOS DE RAZA. Luego en las finales, podemos dar toques que llamen la atención del perro sobre el resto de ejemplares del grupo.

Las lineas superiores deben ser por encima de todo, FIRMES. En España, y tras el desembarco de las lineas americanas, se han jodido muchas espaldas, debido al aumento de angulaciones, y este tema si que se denota en muchos perros con la espalda partida, detalle que hay que mejorar poco a poco, consiguiendo un equilibrio general que muestre mas balance.

Particularmente, he huido de grandes arreglos y siempre he preferido ver los perros casi al natural, sin esconder sus pequeños defectos, y ahí, en ese preciso momento, es cuando el ejemplar en cuestión revela absolutamente todo lo que tiene... y tambien lo que nos podrá dar...

Mi opinión.... xD

[josema]

Totalmente de acuerdo.
Anadir que el nivel de grooming actual es muy alto, y felicito y envidio en parte a quienes son maestros en ello, no obstante los que llevamos un tiempo en esto, tenemos la sensacion muchas veces de que un ring es un escaparate de groomers no de perros, y que gana el mas arreglado con total indiferencia al standar. Esta tambien creo es una de las razones por las que a bajado el numero de inscritos, la gente sin nivel o sin recursos se ve impotente aun con mejor perro, hace años con un nivel mas bajo de peluqueria no existian tantos diferenciales, lo que creo repercutia en una mayor inscripcion.
Que conste, que me gustan los perros arreglados, pero me pregunto si tanto arreglo favorece o distorsiona la realidad que vivimos y que queremos.

[Llariego]

Yo también estoy de acuerdo en lo que decís. En cambio a mi no me gustan los schnauzer tan arreglados. Creo que desvirtúa la imagen de un perro de trabajo y utilidad como es el schnauzer, dando la apariencia sobre todo al schnauzer miniatura de un perro faldero cuando en el estándar pone claramente que debe ser una copia de sus hermanos mayores. Por otra parte las normas de exposición de la F.C.I. restringen el arreglo a pie de ring a peine y cepillo y lo que solemos ver en cambio, es más bien una competición de groomers, a mi a veces me resulta patético el expectáculo. Creo que para un buen schnauzer todas esas horas en la mesa son totalmente innecesarias, bajo mi punto de vista lucirían mejor un poco más "al natural".

[martuka]

Hola, me gustaria opinar sobre el tema, como persona de "a pie", no soy entendia ni ducha en la materia ni nada por el estilo, pero si tengo dos schanuzers, una de 13'5 años y la otra de 11 meses.
Pues bien la mayor en una gigante, esta integra, tiene un rabo perfecto como marca el standart y las orejas tambien perfectas, ahora tiene muchas canas debido a su edad, pero cuando era joven la verdad es que era preciosa, de talla, esta pues justita y he de decir que no tiene ni papeles ni pedigri ni nada de nada, por que cuando yo la cogi tenia un año y la habian abandonado. Por aquella epoca apenas habia schnauzers en la calle, cuando mas he visto ha sido en los ultimos 5 años y siempre minis. Pues bien, como yo desconocia tanto la raza y ademas no habia tanta informacion disponible, siempre la he pelado a maquina pero sin hacerle los faldones esos que no me gustan nada, sigue teniendo un pelo estupendo. Pero cuento todo esto por que me he pasado un monton de tiempo y me sigo pasando, diciendo a la gente que la perra es una schnauzer, la gente cuando la ve integra, se piensa que es un chucho y yo me entere de que no era tan chucho cuando hace unos 7 años la vio un criador.
Y con la mediana, la compre en Barbadura, pues la perra la verdad es que es muy bonita y muy proporcionada, tiene la medida del standart y tiene el rabo cortado y las orejas largas, solo tiene un defecto y es que una oreja la echa un poco para atras y es cuando ella quiere, por que cuando juega las lleva las dos perfectas.
Al comprarla me hacia muchisima ilusion presentarme a alguna expo, pues la verdad es que la perra lo vale, pero al empezar a leer todos los chanchus que hacen, el dineral que hay que invertir, los tintes, que se compite por peinado, etc etc etc, la verdad es que se me han quitado las ganas de todo.
En definitiva, prefiero un perro de unas lienas mas bonitas y sin tanto arreglo, por que algunos minis que veo parecen peluches y no perros de andar por la calle, prefiero mil veces un perro que eche un pelin una oreja a un lado a uno que este operado o que lleve un tinte o arreglos mil. Todo esto que se hace en las expos nos desanima a las personas que somos no somos criadores y nos gastamos el dinero en un buen ejemplar. Yo se que mi perra no se llevara nunca ningun premio, pero para empezar me niego a que le retoquen su orejilla y tampoco tengo medios economicos para tener un handler, un peluquero y estar viajando todo el año.
Simplemente me gustaria romper una lanza a favor de la naturalidad.

[ChristinaNus]

a mi me ha pasado con el mismo juez (español) dos veces lo mismo con dos perros diferentes: que para mis medianos me fijase en el arreglo de los minis y en cómo arreglan las patas, pues los míos tienen poco pelo
Mis perros eran arreglados por su criadora que realmente tiene mucha mano. ¿Cómo se supone que tengo que conseguir ese pelo algodonoso e intenso en patas si mis perros son de pelo duro duro duro tal y como marca el estándar?
El juez: especialista en la raza

Y totalmente de acuerdo con lo descrito perfectamente por Belbechera.
Se supone que el schnauzer es un perro rústico en todos sus tamaños y los jueces buscan pelo duro pero mucho pelo. El que no tiñe en ring canta, pues se le ve más apagado de color y claro... no es tan "bonito"...

Realmente en España siempre nos hemos pasado todas las normas por el forro...

[ChristinaNus]

Martuka, en principio los perros incluso muy mayores mantienen su color negro con algúna que otra cana. Seguramente el de tu perra es así por el arreglo a máquina o por algún cruce con salpi por el medio. Que me corriga algún experto.

[Quimbo]

Hombre ya puestos podriamos reclamar que el schnauzer se ciña a lo que es su origen y utilidad, la de un perro de guarda o de caza y compañia.

Que pintan entonces en Exposiciones de Belleza?.

Aceptamos una evolucion hacia la integralidad basandonos en que su utilidad ya no es la de sus origenes y por la cual solian cortarles orejas y rabo pero no vale esa evolucion en la estetica cara a un nuevo mundo como son las exposiciones caninas.

La vida evoluciona pero nuestros schnauzers solo en lo que consideramos. El arreglo de los schnauzer es algo que ha evolucionado y se ha adaptado a lo que la mayoria de los humanos queremos ver o nos gusta de este perro. Pienso que ya no pesa tanto la calidad del arreglo pues esta se ha tomado como algo normalizado.

En cualquier caso, a mi que soy de los que les gusta el expectaculo del groomer, me ha tocado sufrir que me gane algun que otro ejemplar que mejor estaba con los cairn terrier. Y lo digo como lo siento sin animo de ofender.

Espero que no se interprete una falta de respeto, pero decir que un schnauzer luce mejor al natural es la monda. Ya me gustaria a mi tener un perro faldero con la pinta de Rampage Representative.

[ChristinaNus]

Es que realmente si un schnauzer en su esencia pura fuese de expo no se dejaría ni tocar por un extraño, ya ni hablar de toquetear testículos o abrir boca y defendería el terreno. En algunas razas está permitido que el juez no toque el perro.
Por eso las expos son antinatura, pero bueno... también sirven para promocionar y conservar las razas, pero todo debe tener su límite. Los humanos evolucionamos mentalmente, se supone!
Pero de ahí que igual los defensores del "espectáculo taurino" aleguen que gracias a ello el toro no se ha extinguido...

[Quimbo]

Ya pero las cosas evolucionan, sino partiriamos tambien de que la seleccion de perros en los cruces no se haria, pues el macho dominante seria siempre el reproductor y la raza y su standar evolucionaria por si sola.

Si admitimos las Exposiciones como un "mal" necesario, hay que hacerlo con todas las de la ley y entrar al juego que esto supone y en el schnauzer no veo que sea llevarlo de forma rustica, sin arreglar o sin que deje tocarse. Asi lo veo yo.

La pregunta es. Para que lleva la gente sus perros a una Exposicion?

Un simil el de los toros que ni pintado.... me lo explique.

[ChristinaNus]

Realmente te tengo que aclarar el simil???
Pues bueno... insistes que a tí te gustan con rabo y orejas cortadas, que por tu gusto personal estás a favor de hacer una operación antinatura, que en las expos debemos "tolerar" todos los chanchullos, que el schnauzer en sí (sin grooming exagerado, pelo duro y poco pelo, íntegro, carácter perro grupo II) no te interesa a tí y si no fuese por las expos no existiría... igualito que las plataformas de defensa de corrida de toros... igualito

[ChristinaNus]

@Quimbo: y por cierto, los chanchullos (operaciones, tintes, etc etc etc) que tu ves normales en expos son para orgullo nuestro, no por el bien ni de los perros ni de la raza.
ya lo han dicho otros foreros: tirarse piedras sobre el propio tejado.
En casos así te recomiendo te plantees cambiarte a una raza de mucho pelo, que tenga las orejas ya levantadas y que nazca rabón, por ejemplo un Corgi, el problema es que también tienen su carácter

Yo iba de expo sin teñir, eso sí, con rabo cortado, sin boicotear a otros expositores y me he cansado, realmente lo que allí dentro se mueve en gran mayoría no es normal!

[kirtash]

Pues yo creo que muchos criadores se están olvidando de seleccionar carácter, cosa que aunque sean minis también es muy importante, conozco muchos criadores de gigantes que van a exposiciones de belleza pero también seleccionan carácter, para ellos es intocable, importantísimo.¿Ocurre lo mismo con los minis? En mi opinión si seguimos seleccionando solo belleza al final nos vamos a cargar el carácter del schnauzer tal y como ha pasado con otras razas, pero a cambio tendremos perros muy bellos aunque no tengan el carácter que marca el standar, ¿Es esto lo que queremos? Es una pregunta que dejo en el aire. Por que pensando solo en la belleza, al final, repito, nos cargaremos el carácter de este maravillosa raza de grupo II y para eso por que no se les pasa a Terriers tal y como ocurre en Estados Unidos. Decir que para que van a expos de belleza me parece muy fuerte ¿Para que van los gigantes? El Schnauzer es algo mas que un perro bonito, el schnauzer pertenece a grupo II y no a otro. Por favor no lo olvidemos.

[Quimbo]

Cuando te decantas por una raza de perros, entre otros factores no lo neguemos, esta el de su aspecto, amen de caracter etc etc. Pero sin que esteticamente te entre por los ojos no creo que mucha gente compre un perro.

A mi un Schnauzer me gusta como siempre lo he visto y como siempre fue su tradicion e historia, sin orejas y sin rabo. Esto esta mal, pues lo siento pero es asi. Obvio decir que sin el caracter que tiene tampoco seria el perro que hubiera elegido.

No he dicho en ningun momento que un schnauzer no tenga sentido ni existiria sin ser como a mi me gustan. Simplemente yo elegiria otra raza que tanto estetica como a nivel de caracter me llenase. Un schnauzer integro de momento no me llena y por tanto para eso no compraria un perro cogeria uno de un albergue de cualquier aspecto pero con un caracter y listo.

Las exposiciones son lo que son y algun sentido tendran. Que se tinta a algun que otro perro o se exagera el grooming segun tu. Es parte de esto. Que tu abogas por que los minis negros por ejemplo salgan a ring con patas y barba de color rojizo, pues vale, muy autentico y natural pero a mi no me gusta. Ah si, que criadores tan malos que se equivocan en la seleccion (es esto mas natural, seleccionar por ellos?. Tampoco me parece ningun crimen llevar unos tubos en patas bien definidos, pero bueno....

Ahora que de verdad sigo sin ver el simil. Al final voy a tener algo que ver con Manolete y yo sin saberlo....

Kirtash, lo que digo es, cuando llevas a un schnauzer a una exposicion de belleza o conformacion, vas a medir eso o vas a medir su capacidad como perro de trabajo? Por otra parte donde ves tu que los minis hayan cambiado de caracter?

[martuka]

Hola Christina, lo de la gigante que tenga tantas canas puede ser por cruce de color, yo eso no lo discuto y la verdad es que me da igual, tambien por la maquina, por que siempre se le ha hecho el arreglo asi y de joven no tenia ni una cana, pero lo que a mi mas me llama la atencion es que como esta integra, nadie la relaciona con que es schnauzer y cuando digo que si, pero que le he dejado su cola y las orejas la gente la mira raro, claro que a mi me da igual, por que yo la adoro, pero en fin, era solo por el tema de la integridad, y la forma de la cola y orejas.

[Navier]

La verdad me parece muy productivo lo que se esta debatiendo pero he leido un frase que como gran aficionado a la raza que soy me es imposible no comentarla.

"Es que realmente si un schnauzer en su esencia pura fuese de expo no se dejaría ni tocar por un extraño, ya ni hablar de toquetear testículos o abrir boca y defendería el terreno. En algunas razas está permitido que el juez no toque el perro."

Eso seria cierto si el Schnauzer fuese un perro inseguro y debe ser todo lo contrario. El hecho de que un juez lo examinase, siempre y cuando estuviese su guia, no debiera ser ninguna amenaza para el y por consiguiente mostrar una actitud neutra.